Mesa redonda
...en el Ateneo Madrid XXI

VALORACIÓN ELECCIONES EN EUSKADI

Junio 2001

“Necesitamos una rebelión democrática que sea capaz de organizarse y extenderse hasta el último rincón”

 -Ernesto Ladrón de Guevara (secretario del Foro de Érmua),
 -Esteban Ibarra (Movimiento contra la Intolerancia),
 -Gotzone Mora (miembro de la Ejecutiva del PSE-EE)

“Hay que plantearse que tipo de lucha queremos librar y por tanto como tenemos que organizarnos. Si nos organizamos para derrotar al totalitarismo, al nazismo, la lucha es estratégica, y una lucha estratégica pasa por todos los sitios”

  Un mes después de las elecciones, contamos con la presencia de tres de los más destacados representantes de la rebelión democrática en Euskadi, para, no sólo valorar el resultado de las urnas, sino sobre todo dibujar el futuro de la lucha por la libertad.

  Acudió Ernesto Ladrón de Guevara, secretario y miembro fundador del Foro de Érmua, luchador antifranquista y uno de los promotores de la UGT en Álava.

  Escuchamos las palabras de Gotzone Mora, miembro de la Ejecutiva del PSE-EE y miembro destacada de la comunidad universitaria, que se ha convertido en uno de los puntales de la rebelión. Su combatividad le ha llevado a tener que dar las clases protegida por escoltas y a figurar en varias listas de objetivos de ETA.

  Y completó la mesa Esteban Ibarra, en representación del Movimiento contra la Intolerancia, una de las organizaciones que, desde los primeros momentos han tomado una posición radical en la denuncia del fascismo vasco y la activación de las movilizaciones en todo el país.

  Los tres coincidieron en la valoración y en la alternativa. Por un lado en despejar definitivamente los velos propagandísticos y tomar conciencia del enorme avance que estas elecciones han supuesto para el movimiento democrático. Y, sobre todo, en la necesidad de dotar de cuerpo organizativo a una rebelión que “es enorme pero que tiene una debilidad, porque no posee estructuras propias”.

La derrota imaginaria

En estas elecciones se ha avanzado en el estrechamiento de la diferencia con los nacionalistas, prácticamente estamos en pie de igualdad  y la evolución del voto nacionalista cada vez es menor. Y algunos nos quieren hacer creer que esto ha sido, no una derrota, sino una devacle sin retorno.

Gotzone Mora: “Tal y como se han presentado las elecciones, como una confrontación entre dos bloques (los nacionalistas y los constitucionalistas), por mucho que se hayan querido presentar los resultados como una derrota sin paliativos de los primeros, esta lectura es parcial y erronea. En la tendencia de voto desde 1978 se observa claramente que las opcciones constitucionalistas van aumentando significativamente y poco a poco se van acercando. Quizá se habían generado expectativas excesivas, queríamos el cambio”

Ernesto Ladrón de Guevara: “La realidad es que en estas elecciones se ha avanzado en el estrechamiento de la diferencia con los nacionalistas, prácticamente estamos en pie de igualdad en número de votos, y la evolución del voto nacionalista cada vez es menor. En el 86 estábamos 7a 3, ahora estamos casi empatados. Yo creo que el avance es sustancial. Y algunos nos quieren hacer creer que esto ha sido, no una derrota, sino una devacle sin retorno. A mi me sorprendió que fueran las primeras elecciones donde algún político admitiera que habia perdido.

Las transformaciones no se producen en una legislatura, los cambios profundos, los que tienen poso, se producen en una década. Estamos hablando de que probablemente en el 2005 los nacionalistas estén en la oposición y eso tenemos que verlo con perspectiva histórica”.

La araña negra

“En Euskadi hay unos problemas de convivencia, que se pueden agudizar. Estamos a un 50-50 y hay un 50 que está cansado de recibir”

Gotzone Mora: “Y es que en Euskadi  los derechos fundamentales de muchas personas se encuentran cotidianamente denegados. Yo voy a dar las clases a la universidad con escoltas, luego las condiciones en que vivimos. Y desde el nacionalismo se pretende dar a esto un tinte de normalidad.

Hablan de datos macroeconómicos que harían tener una supuesta confianza en el partido nacionalista. Que el sistema sanitario es mejor que en el resto de España,  que somos los que vivimos mejor. Y como vamos a vivir mejor si nos falta lo básico : la libertad”

Estebán Ibarra: “En Euskadi se vive en el acoso permanente, no podemos permitir prácticas donde la amenaza a los derechos fundamentales es lo dominante. Y eso sólo tiene un nombre: nazismo, emular a las S.A.

Hace falta ser canalla para que Arzallus o Anasagasti saquen lo de que las organizaciones de la rebelión ciudadana nos financiamos con fondos reservados. Primero porque es mentira y luego porque es situarte en medio de una diana para que luego se pueda justificar un atentado a cualquier miembro de estas organizaciones”.

Ernesto Ladrón de Guevara: “Estamos todavía en las guerras carlistas, el nacionalismo étnico no quiere la democracia, no quiere la libertad. Entonces el fenómeno terrorista no es más que algo instrumental para que sigan mandando por la puerta falsa.

Ellos estan intentando crear las condiciones de terror necesarias para poder imponer la independencia, donde haya habido un limpieza étnica, porque están jugando con trampa. Yo, a título personal, digo autodeterminación sí, pero hoy, porque seguro que barremos.

Hay un sector social y geográfico que está secuestrado en el voto. Las poblaciones de menos de 20.000 habitantes votan mayoritariamente nacionalista, porque no hay más.  Si visteis el acoso con que voto Mayor Oreja o Vidal de Nicolás imaginaros lo que pasará en la Euskadi rural”

Gotzone Mora: “Estoy de acuerdo en que han tenido que encerrar a Arzallus en el armario, pero ayer mismo se volvieron a juntar los votos de PNV y EH para negar la medalla de Bilbao a las victimas del terrorismo. A mi no me valen las palabras, quiero hechos.”

Una respuesta desde la izquierda

Estebán Ibarra: “Hay una serie de parámetros que ha introducido el nacionalismo que hay que cambiar, y eso sólo se puede hacer desde un planteameniento muy ciudadano, muy universalista, muy internacionalista, con planteamientos de izquierdas.

La responsabilidad que tiene la izquierda, la izquierda social y política en el resto de España es enorme, hay que evitar esa contaminación que conduce a que en organizaciones ecologistas o de mujeres se hagan planteamientos muy cercanos al mundo borroka. Y esa batalla solo la puede llevar una militancia organizada.

Igual que la metástasis del fascismo está inundando muchos movimientos, debemos ser capaces de extender el discurso de libertad y derechos humanos a esos ámbitos. Porque ahí se está librando una batalla de máxima importancia estratégica. No podemos permitir que movimietos ciudadanos progresistas estén contaminados hata el nivel que están.

La propia izquierda es la que tiene que echarle coraje y  dar esta batalla, decirselo a  las bases de IU, por eso son muy importantes  debates como este”

Gotzone Mora: “Yo me encontre en la universidad a un grupo que estaba haciendo una pintada contra mí. Me encaré con ellos y había uno que fue alumno mio, le había ayudado mucho. Al preguntarle bajo la cabeza y me respondió: no tienes que ver tú como persona, pero por encima está el pueblo vasco como sujeto político. Imaginaros que nivel de confusión tienen estos chavales”

La marea democrática

“Están  intentando desactivar el movimiento ciudadano, lo ha dicho Arzallus y ahora Anasagasti. Porque efectivamente estamos asistiendo a una transformación social de fondo, real”

Ernesto Ladrón de Guevara: Están  intentando desactivar el movimiento ciudadano, lo ha dicho Arzallus y ahora Anasagasti. Porque efectivamente estamos asistiendo a una transformación social de fondo, real. Desde las elecciones se ha dado un fenómeno curioso, nosotros pensábamos que iba a haber una desesperación y huída de gente, y al contrario, ha sido cuando más gente ha pedido la entrada en el Foro desde hace dos años. Estamos en un momeno de crecimiento, lo cual quiere decir que hay entusiasmo de muchos ciudadanos por reiniciar la lucha por la conquista de la libertad.”

Esteban Ibarra: “En los 90 hay una emergencia del movimiento ciudadano por la libertad donde se afirma un  discurso profundamente democrático. El demócrata sale a la calle, conecta con toda la movilización ciudadana que se está gestando en el País Vasco. Tiene un momento  importante en Érmua, pero también precedentes en otras reacciones populares masivas. La ciudadannía se despertaba y salía a la calle a defender la libertad, una ciudadanía que se hacía vasca pero también catalana o madrileña.

Esa energía que tiene otro previo a las elecciones en la manifestación de San Seastián, donde miles de personas salimos a la calle a defender la libertad. Había mucha energía por la libertad, un espíritu colectivo de la lucha que ha mantenido este país en defensa de la libertad y la democracia desde la época del franquismo y vertíamos ahí toda la experiencia histórica de lucha, que se volvió a manifestar en Vitoria”

Gotzone Mora: “En Euskadi hay unos problemas de convivencia, que se pueden agudizar. El día que mataron a mi compañero Frolian estuve en aquel pleno, y si no es porque Ana Echerguría es capaz de paralizar el movimiento, la chica aquella payasa de EH sale por la ventana. Porque cuando Ana decía que tenemos que utilizar la palabra, la gente decía pero si acaban de matar a un compañero y nos van a matar a todos. Estamos a un 50-50 y hay un 50 que está cansado de recibir”.

“Y también tienen problemas dentro, en el PNV hay muchas contradicciones. Porque desde luego el votante medio del PNV no está por esto, por el soberanismo, o Lizarra”

Organizar la rebelión

“Tenemos que espabilar, en otras épocas, como el franquismo, no renunciamos a no tener revistas, no renunciamos a no expresarnos, a no reunirnos, pues aquí tampoco”

Esteban Ibarra: “Nosotros tenemos un voto definido, de más de medio millón, pero ese paso adelante que venimos señalando hay que darlo. No podemos esperar, porque no estamos en un situación de equilibrio estable, o avanzamos o retrocedemos.

Y no salen mensajes en esta dirección, eso es un muestra de la debilidad de la enorme rebelión democrática, es enorme pero es débil porque no tiene estructuras propias. La pregunta a hacerse es cuantas revistas tenemos, cuantos grupos musicales, cuantas asociaciones, cuantos espacios sociales. Es dificil crearlos y consolidarlos.. ¿pero entonces es que no podemos? Sí, pero el análisis tendrá que ser estratégico. Tenemos que espabilar, en otras épocas, como el franquismo, no renunciamos a no tener revistas, no renunciamos a no expresarnos, a no reunirnos, pues aquí tampoco. Y este es el debate.

¿Es que con 560.000 votos no podemos hacer algo más que esperar? Claro que tenemos una fuerza social electoral, pero debemos ser capaces de cambiar el voto comprometido, por la libertad, en un voto militante. Eso necesita de una conciencia de organización, si no hay no se dará ese paso adelante, y entonces no nos vamos a quedar como estamos, vamos a retroceder. Este es el debate de la militancia antifascista, y ahí es donde debemos empezar.

Necesitamos una rebelión democrática estratégica, que sea capaz de organizarse  con unos objetivos, y extenderse hasta el último rincón de todo el país. Tiene que apostar por la participación popular, promover el compromiso activo de la ciudadanía.

Las elecciones son un episodio que hay que interpretar y la lucha continúa. La rebelión democrática no tiene fin hasta que se consiga la democracia.

Los políticos no pueden dar esta batalla, hay que plantearse que tipo de lucha queremos librar y por tanto como tenemos que organizarnos. Si nos organizamos para derrotar al totlitarismo, al nazismo, la lucha es estratégica, y una lucha estratégica pasa por todos los sitios”.

Sí rotundo formar casas por la libertad en los barrios. Frente al terror la única alternativa es esa. Hay que crear espacios sociales de libertad, por otros valores, donde haya mestizaje cultural, donde haya posibilidad de desarrollar otro tipo de planteamientos”

“No podemos esperar, porque o avanzamos o retrocedemos. Y para eso la enorme rebelión democrática tiene una debilidad, es enorme pero es débil porque no tiene estructuras propias”

Ernesto Ladrón de Guevara: “Habrá que seguir movilizando a la sociedad, seguir estructurando la rebelión ciudadana a través de organizaciones cada vez de más poso democrático y mejor organización. Tenemos que ejercer el derecho y la capacidad de cambio que tenemos los ciudadanos, cada uno en su ámbito, uniendo su fuerza con otros. Porque hay que seguir trabajando, es fundamental que haya instrumentos para dar una respuesta. Por eso debemos resistirnos con uñas y dientes a la desactivación del movimiento ciudadano y para eso hay que potenciarlo”.

Gotzone Mora: “El PSE tiene que elaborar ese discurso que le permita ir ganando ese voto militante si quiere realmente buscar el cambio. No podemos estar en esos otros discursos  contra los que yo me revelo, porque eso no me interesa, me interesa ese partido socialista vivo que se pantea el cambio en relación a los valores de libertad y democracia que siempre nos ha identificado, y por lo tanto hay que participar. Tenemos que responder y nosotros vamos a intentar responder desde la opsición”

La libertad de los vascos es la libertad de toda España

“Solo podemos entender esta lucha como aquellos voluntarios internacionales que vinieron aquí a luchar por la libertad. Hoy nos toca a todos seguir luchando por la libertad”

Ernesto Ladrón de Guevara: “El Foro debe ampliar su espectro a toda España, de hecho ya tenemos contemplada la posibilidad de crear secciones geográficas fuera de Euskadi. Porque la lucha por la libertad en Euskadi no la tenemos que hacer solo los vascos, en la plataforma libertad hay organizaciones no vascas”

Esteban Ibarra: “La lucha por la libertad se debe librar fundamentalmente en el País Vasco, pero en este compromiso está toda la ciudadanía democrática de España, porque si no hay libertad en Euskadi no va a haber libertad en España, y el horizonte que pretenden imponer es tal como lo habeis escrito en el De Verdad, donde el nazismo va a brotar como un sarpulido y todas las conquistas del movimiento obrero, popular y ciudadano se van a venir atrás si no paramos este resurgimiento.

Nosotros solo podemos entenderlo de una manera, como lo entendieron aquellos voluntarios internacionales que vinieron aquí a luchar por la libertad. Pues hoy nos toca a todos seguir luchando por la libertad”

 


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“Necesitamos una rebelión democrática que sea capaz de organizarse y extenderse hasta el último rincón”
   –Ernesto Ladrón de Guevara (secretario del Foro de Érmua),
   –Esteban Ibarra (Movimiento contra la Intolerancia),
   –Gotzone Mora (miembro de la Ejecutiva del PSE-EE)

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