La firmeza de los antifascistas vascos

De Verdad 02/2002 - SUMARIO

NACIONAL - PAÍS VASCO

Enero 2002

Crisis en el PSE-EE:
Firmeza de los antifascistas vascos

«El Partido Socialista de Euskadi no debe cuestionar la línea de firmeza antifascista» Lo que quieren los protagonistas de la «rebelión democrática» es que la línea encabezada por Nicolás Redondo salga fortalecida del próximo Congreso.

Así nos lo han manifestado De lo contrario, afirman, todos saldremos perdiendo. La campaña de intoxicación que acompaña el debate abierto en el PSE intenta presentar a Nicolás Redondo como el artífice de una política seguidista respecto al PP, que ha difuminado el papel de izquierdas del PSE, que lo enfrenta con el nacionalismo y que ha conducido al fracaso electoral.

Estas ideas, ampliamente difundidas por algunos grupos mediáticos dentro y fuera de Euskadi, aplaudidas por Arzallus y por algunos sectores del PSOE, pretenden debilitar el frente antifascista que sin lugar a dudas ha hecho retroceder la influencia de la línea nazi-fascista en Euskadi.

Frente a las acusaciones de colaboracionismo con la «derechona españolista y franquista» de que son objeto, hemos entrevistado a algunos socialistas vascos y personalidades de clara trayectoria democrática. Lo que suceda en el próximo Congreso del PSE puede ser decisivo para reforzar o debilitar el frente político antifascista, pero todos coinciden en señalar, que el frente social no se va a detener.

En su opinión, sean cuales sean los resultados, la mayoría de las bases de militantes no aceptarán tampoco ninguna conciliación con el fascismo. La ciudadanía, gracias a la valiente y heroica labor de denuncia de estos añosi, se encuentra cada vez más rearmada. Cuando lo que está en juego es la libertad de los vascos, la izquierda ha de ocupar la primera línea de fuego, dentro y fuera de Euskadi y ninguno de los entrevistados, todos ellos amenazados por ETA, no dudan que ese es su lugar.

Entrevistas a:

Mikel Azurmendi
Ernesto Santolaya
Fernando Savater
Javier Rojo
Teo Uriarte

Mikel Azurmendi
Profesor Universitario que ha tenido que abandonar Euskadi.
Fue miembro de ETA

Si Redondo no logra la unidad y descompone las supuestas maniobras que los círculos internos del PSOE están imponiendo, todos vamos a perder

1¼.- Se acusa a la línea encabezada por Nicolás Redondo de sometimiento a la Moncloa. Pero, ¿puede haber un lugar para la izquierda en Euskadi distinto al de mantenerse firmes contra el fascismo y unir a todos los que lo combaten?
Yo no veo otra línea distinta a la que llevaba Redondo. Es decir, la izquierda únicamente puede girar en torno a la política en contra del proyecto de construcción nacional que excluye y en la defensa absoluta y tenaz de la igualdad y libertad de todos los ciudadanos. Yo no creo que la izquierda pueda encontrar nada nuevo, la prueba está en esos que se llaman de izquierdas, que caben en IU, absolutamente vendida.

2¼.- El PSE consiguió el 13 de Mayo los mejores resultados de su historia en unas autonómicas, sin embargo se habla de fracaso y se utiliza para cuestionar a Redondo. ¿Quiénes, por qué y para qué cree Vd que han abierto esta crisis?
Creo que hay algunos socialistas que creen que el nacionalismo tiene algo de razón. Pero deberían decir que son nacionalistas y optar ellos sin hacer bascular la política de no contubernio con el fascismo y el terrorismo. ¿Qué hay en el PSOE de Madrid? Hay presiones, sea quien fuere. Zapatero decía una cosa hace tres semanas, y dice ahora otra cosa. ¿Por qué? Porque no tienen una política contra el PP. Hace pequeños escarceos para erosionar al PP. Ahora; lo que trata de hacer en Euskadi va a ir contra el PSOE, porque la mayoría de los militantes va a sostener la línea del último Congreso en el cual se eligió a Nicolás Redondo. Esa va a seguir adelante sea cual sea la maniobra del PSOE y entonces los militantes vascos del PSOE tendrán que pensarse lo que hacer. Pero si el PSOE se hunde en Euskadi, se va a hundir en toda España.

3¼.- Dicen que hay condiciones para recuperar las alianzas con el PNV ¿La actuación del gobierno de Ibarretxe no demuestra que han reanudado la ofensiva del nacionalismo étnico? ¿No es Ibarretxe, un peón más de la estrategia que encabeza Arzallus y cuyo brazo armado criminal es ETA? ¿Cuáles cree que son sus actuales objetivos?
Ibarretxe es Arzallus, es su brazo, como tu lo acabas de decir. Lo que no se puede decir es que Arzallus haga lo que dice ETA. Están los dos a ver quién burla a quién. Entonces Ibarretxe es un monaguillo, como el mono que lleva el titiritero. Arzallus lleva un juego, ETA lleva el otro, entre los dos se necesitan, eso sin duda. Siempre creemos que es ETA quien marca la estrategia, pero cuando Arzallus quiere manejar a ETA la maneja, eso está claro. Ibarretxe ha reanudado la ofensiva del nacionalismo étnico a la espera de negociar con ETA una tregua. Está ganando tiempo, y mientras hace gestos espectaculares.ÊPosiblemente el PNV le ha ofrecido al PSOE un asiento en la cúpula del gobierno de gran coalición entre vascos, de la cual quedaría excluido el PP, y en tanto se respetara la voluntad de hacer en un año o dos un referéndum por la autodeterminación. Ese es el escenario; es como estarÊmontando Lizarra con ayuda del PSOE.

4¼.- ¿Qué han de hacer los demócratas y antifascistas que habéis protagonizado la llamada rebelión democrática?
Cada uno dondeÊestamos, escribir los que escribimos, manifestarse cuando se pueda y cuando haya condiciones y sobretodo denunciar. Es lo que estamos haciendo, denunciar todas estas pequeñas acciones, frases y artículos, que llevan a una gran estrategia. Tendremos que esperar que ellos hagan cosas más claras.

5¼.- ¿Qué cree Vd que va a pasar en el Congreso del PSE?
Yo deseo que el propio Redondo acaudille con un voto mayoritario y descomponga las supuestas maniobras internas que desde los grandes círculos del PSOE están imponiendo. Si no lo logra todos vamos a perder. Si hay una escisión entre los socialistas, somos más débiles. Entonces los antifascistas ¿qué tienen que hacer? Fortificar esa alianza de la estrategia PP-PSOE, y hacer que otros entren en esa, ¿qué más quisiéramos que IU entrara ahí?, que entrara el PSOE. Claro eso no depende de nosotros, pero de nosotros sí depende hacerlo cada vez con más argumentos.

Ernesto Santolaya
Editor, independiente.
Intervino en el Acto del Kursaal de la Plataforma ¡Basta Ya!

El PSE, o planta cara y sigue la línea que había iniciado Redondo o va a tener una ruptura aquí que le va a costar muy cara

1¼.- Se acusa a la línea encabezada por Nicolás Redondo de sometimiento a la Moncloa. Pero, ¿puede haber un lugar para la izquierda en Euskadi distinto al de mantenerse firmes contra el fascismo y unir a todos los que lo combaten?
Rotundamente no, la única manera de evitar el sometimiento no puede ser otra que la de usar la democracia y el sacrocasanto derecho de decir NO. Y desde luego el PSE, o planta cara y dice sin contemplaciones aquí no hay nada que pactar hasta que desaparezca la violencia o yo creo que el socialismo va a tener una ruptura aquí que le va a costar muy cara si no se sigue la línea que había iniciado Redondo. Por otra parte la acusación de acercarse al carro del PP no es mas que una ficción; si ellos firmaron el pacto antiterrorista en Madrid lo de aquí no es más que el siguiente paso, el paso social, el paso político de ese mismo pacto.

2¼.- El PSE consiguió el 13 de Mayo los mejores resultados de su historia en unas autonómicas, sin embargo se habla de fracaso y se utiliza para cuestionar a Redondo. ¿Quiénes, por qué y para qué cree Vd que han abierto esta crisis?
La crisis la ha abierto lo que tantas cosas aquí: el miedo. Nicolás Redondo lo que ha hecho es un acto de gallardía, un órdago, pero cara a su propia gente. La realidad es como tu has dicho que han subido en relación a las anteriores Elecciones. Y ahora mandan al cherif, a Ramón Jáuregui y lo primero que hace es encarcelar a los buenos y favorecer a los malos y yo no entiendo nada.

3¼.- Dicen que hay condiciones para recuperar las alianzas con el PNV ¿La actuación del gobierno de Ibarretxe no demuestra que han reanudado la ofensiva del nacionalismo étnico? ¿No es Ibarretxe, un peón más de la estrategia que encabeza Arzallus y cuyo brazo armado criminal es ETA? ¿Cuáles cree que son sus actuales objetivos?
De Estella a aquí lo que ha habido es un cambio de estrategia.. El nacionalismo ya se frota las manos de haber introducido la semilla de la discordia en el socialismo. No se puede olvidar la imagen de Arzallus con la palma de la mano extendida diciendo: «Aquí, los vais a ver como gorrioncitos comiendo aquí». Estaba convencido de que el socialismo iba a volver. Pero la pregunta es: Bueno, si los socialistas vuelven, aunque no van a volver, ¿qué participación habría tenido el miedo en ello? Por lo cual sigue valiendo aquel viejo axioma de Arzallus de «ellos mueven el nogal y nosotros cogemos las nueces». Luego al final lo que hay es una fórmula muy descrita, no demostrable pero sí con este tipo de razonamientos, de que acaban recogiendo el fruto del terrorismo. No hay quien lo demuestre pero desde luego esa sinuosidad es evidente.

4¼.- ¿Qué han de hacer los demócratas y antifascistas que habéis protagonizado la llamada rebelión democrática?
Sin duda ninguna, ahora es cuando más hay que insistir. Hay que seguir con la misma labor que hasta ahora, una labor poco a poco, de hormiguita, porque estos en los 25 años que llevan han creado una red clientelar. Lo que está claro es que lo primero es no desprenderse de la gente que defiende lo mismo ¿Qué es el PP? Pues me da igual.

5¼.- ¿Qué cree Vd que va a pasar en el Congreso del PSE?
No lo sabe nadie pero yo estoy convencido que la solución no puede ser otra que la defensa de las libertades en primer término y eso claro todo el mundo dice que va en eso su sistema, pero el sistema no es mas que uno, el que hasta ahora ha llevado Redondo y eso sí más fortificado sabiendo que en su partido no hay nadie que diga otra cosa por delante.

Fernando Savater
Filósofo y portavoz de la plataforma ¡Basta Ya!

El PSE bajó mientras mantenía su alianza con el PNV y en cambio en las últimas elecciones tuvo una remontada

1¼.- Se acusa a la línea encabezada por Nicolás Redondo de sometimiento a la Moncloa. Pero, ¿puede haber un lugar para la izquierda en Euskadi distinto al de mantenerse firmes contra el fascismo y unir a todos los que lo combaten?
Como ya se ha dicho muchas veces, lo mismo que cuando estábamos contra la dictadura fascista no se preguntaba a la gente si coincidía en todo con uno, lo mismo ocurre en el País Vasco. Es decir, la línea que ha venido encabezando Nicolás Redondo y que ha seguido el socialismo que él representa, y que no es en absoluto ni de la Moncloa, ni del PP. Esto es lo que dicen los nacionalistas y sus apoyos mediáticos, que lo que quieren es debilitar al bloque que se les opone.

2¼.- El PSE consiguió el 13 de Mayo los mejores resultados de su historia en unas autonómicas, sin embargo se habla de fracaso y se utiliza para cuestionar a Redondo. ¿Quiénes, por qué y para qué cree Vd que han abierto esta crisis?
Evidentemente, es algo que se denuncia a sí mismo. Los resultados han sido buenos, el PSE bajó constantemente mientras mantenía su línea de alianza incondicional con el PNV y en cambio en las últimas elecciones es cuando tuvo una remontada. Por supuesto, acusar de fracaso a Nicolás Redondo es simplemente una falsificación política interesada y un intento de apoyar a quienes ganaron por la mínima.

3¼.- Dicen que hay condiciones para recuperar las alianzas con el PNV ¿La actuación del gobierno de Ibarretxe no demuestra que han reanudado la ofensiva del nacionalismo étnico? ¿No es Ibarretxe, un peón más de la estrategia que encabeza Arzallus y cuyo brazo armado criminal es ETA? ¿Cuáles cree que son sus actuales objetivos?
El PNV no se ha salido de la línea de Lizarra, sobretodo en su discurso y en su táctica. No se trata de confrontarse con el nacionalismo como si fuera una actitud irracional, sino de afrontar puntos concretos en los cuales se discrepa de la política nacionalista. Por ejemplo, la política educativa; hace unos días mil profesores de enseñanza media han sido apartados de su puesto porque no han cubierto el perfil de euskera suficiente. Contra esto es contra lo que se está, no se está buscando una confrontación con el nacionalismo, sino con una política de imposición, de coacción, de limpieza étnica que llevan acabo efectivamente los nacionalistas. Se habla en abstracto como si uno quisiera pegarle patadas al nacionalismo por capricho. El PNV no está ni mucho menos moderado ni buscando una postura de conciliación sino que va a una exasperación de sus posturas separatistas, que son la división y por tanto el enfrentamiento de la sociedad vasca. Y lo hace el señor Arzallus, lo hace evidentemente Ibarretxe, pero yo no se qué colusión hay entre unos y otros, yo se que a los que no nos gusta ni la violencia de ETA ni los presupuestos etnicistas del nacionalismo, tenemos que estar contra las dos cosas.

4¼.- ¿Qué han de hacer los demócratas y antifascistas que habéis protagonizado la llamada rebelión democrática?
Ahora creo que hay que mantener, mientras las cosas no cambien, la misma línea que ha llevado a la zozobra y al cuestionamiento a algunos nacionalistas. Simplemente el País Vasco no puede seguir funcionando con normalidad mientras todos no vivamos con normalidad. Nosotros estamos dispuestos a que si el País Vasco no es para todos, no pueda ser tranquilamente para unos pocos. Estamos dispuestos a continuar una ofensiva en el terreno político, en el terreno educativo, en el terreno de los medios de comunicación y en el apoyo a aquellos partidos que nos parece que son capaces de plantar cara al nacionalismo y mostrarle que tiene que optar entre apoyarse en los demócratas o apoyarse en los violentos.

5¼.- ¿Qué cree Vd que va a pasar en el Congreso del PSE?
Yo quisiera que las tesis, las ideas, la línea política que ha encabezado Nicolás Redondo se viera reforzada, aumentada en apoyos teóricos, en apoyos prácticos. Realmente no sé lo que va a ocurrir. Los congresos son para debatir, y los votantes, tenemos que ver lo que ocurre y a raíz de lo que ocurra en el Congreso y de lo que esperamos de ese partido votarle o no votarle.

Javier Rojo
Secretario general del PSE -EE por álava

¿Dónde están los valores de izquierda del PNV? Lo que está haciendo Madrazo es una desvergŸenza

1¼.- Se acusa a la línea encabezada por Nicolás Redondo de sometimiento a la Moncloa. Pero, ¿puede haber un lugar para la izquierda en Euskadi distinto al de mantenerse firmes contra el fascismo y unir a todos los que lo combaten?
Decir que es el discurso de la Moncloa es un disparate y es un insulto. No se ajusta ni a la realidad ni a la verdad. Dicho esto te diré que no hay ningún principio más revolucionario y más de izquierdas que el de defender la libertad, porque eso es la esencia fundamental de la izquierda. En Euskadi no hay libertad. Para eso estamos trabajando, para recuperarla.

2¼.- El PSE consiguió el 13 de Mayo los mejores resultados de su historia en unas autonómicas, sin embargo se habla de fracaso y se utiliza para cuestionar a Redondo. ¿Quiénes, por qué y para qué cree Vd que han abierto esta crisis?
No sólo han sido los mejores resultados sino también me parece que ha habido una cosa muy importante, que hemos movilizado a la mayoría de la sociedad y hoy en Euskadi hay una situación incomparablemente mejor. Aquí se ha instalado un movimiento como es el nacionalismo que cuesta cambiarlo. Hemos iniciado un camino muy importante y lo que tenemos que hacer es no ponernos nerviosos, entender que los objetivos son a medio y largo plazo y seguir trabajando y convenciendo a los ciudadanos.

4¼.- ¿Qué han de hacer los demócratas y antifascistas que habéis protagonizado la llamada rebelión democrática?
¿Qué tenemos que hacer? Seguir lo que estábamos haciendo. No tenemos otra alternativa para enfrentarnos contra el fascismo. Afortunadamente en los últimos años hemos avanzado mucho. La gente está más concienciada, sabe lo que nos está pasando, se está implicando más. El problema del País Vasco no es un problema de los vascos, es un problema de todo ciudadano de bien y de todo ciudadano honesto. Y me parece desde luego una desvergŸenza lo que está haciendo el señor Madrazo, ese soporte que le está dando el nacionalismo desde la izquierda y estar callado ante todo lo que está pasando. Esto no se puede tolerar. Hay que denunciarlo y decirlo. ¿Dónde está IU? ¿Qué que es lo que dice IU ? Porque cuando dice que el PSE está colaborando con la derecha, lo que yo le diría es: ¿dónde están los valores de izquierda del PNV? No conozco ningún valor de la izquierda que tenga el PNV. Toda la vida han estado entre báculos y entre confesionarios. Es su visión y ese es su proyecto, y ahí IU aguantando y encima diciendo que los demás estamos equivocados.

5¼.- ¿Qué cree Vd que va a pasar en el Congreso del PSE?
Todavía estamos trabajando en él, yo espero que salga un partido fortalecido y lo que quiero es que los socialistas vascos encontremos la unidad. Quiero un partido con las ideas claras y que su primer objetivo sea el que he dicho al principio de esta entrevista: no hay nada más revolucionario, no hay nada más de izquierdas, nada más cívico, que te sientas orgulloso de trabajar, que trabajar por la libertad, porque es el único sentido que tiene por lo menos para mí el haber estado desde joven en la política, luchar por esos derechos de los ciudadanos, y a esos derechos para todos es a lo que no quiero renunciar.

Teo Uriarte
Miembro del PSE y ex encausado,
junto con Mario Onaindía, en el «Proceso de Burgos»

El nacionalismo utiliza las secesión como una garantía a su permanencia en el poder

1¼.- Se acusa a la línea encabezada por Nicolás Redondo de sometimiento a la Moncloa. Pero, ¿puede haber un lugar para la izquierda en Euskadi distinto al de mantenerse firmes contra el fascismo y unir a todos los que lo combaten?
La verdad es que la acusación es francamente insolente porque evidentemente hay un terreno de coincidencia fundamental con el PP que es la defensa de la Constitución y el Estatuto, o sea que no es solamente Nicolás Redondo si no lo que la Ejecutiva Federal del PSOE, empezando por Zapatero, defiende. Lo cierto es que quizás por ambigŸedades en el PSOE la primera línea en la defensa de la libertad y la democracia, haya dado la impresión de que la ocupaba el PP, pero más por las contradicciones del PSOE y del juego de equilibrios que tenía que hacer Nicolás Redondo, cuestión que ha ido provocando una situación de tensión que va a acabar en un Congreso Extraordinario. Arzallus fue el que inventó la palabra de que el PSOE iba «a rebufo del PP» cuando lo cierto es que lo que se están planteando algunos sectores de influencia de opinión es que lo que tiene que hacer el PSE es «ponerse a rebufo del PNV».

2¼.- El PSE consiguió el 13 de Mayo los mejores resultados de su historia en unas autonómicas, sin embargo se habla de fracaso y se utiliza para cuestionar a Redondo. ¿Quiénes, por qué y para qué cree Vd que han abierto esta crisis?
El hecho de que no se consiguiera la alternancia en el gobierno ha dado lugar a un poso de credibilidad desde esa rotunda falsedad que es el fracaso electoral del PSE en Euskadi. De hecho los que han hurgado en esa consideración de fracaso electoral han sido personas que estaban preocupados por la actitud de firmeza de N. Redondo ante el proceso soberanista y de franca actitud de ilegalidad del PNV para poder propiciar una estrategia poco concreta que permitiera a las diferentes familias que hay en el PSE hacer lo que les viniera a gusto en sus relaciones con el PNV que es el poder en Euskadi, que es el poder en las diputaciones de Guipúzcoa y Vizcaya, es demasiado poder, es todo un Régimen.

3¼.- Dicen que hay condiciones para recuperar las alianzas con el PNV ¿La actuación del gobierno de Ibarretxe no demuestra que han reanudado la ofensiva del nacionalismo étnico? ¿No es Ibarretxe, un peón más de la estrategia que encabeza Arzallus y cuyo brazo armado criminal es ETA? ¿Cuáles cree que son sus actuales objetivos?
Lizarra, en sus conclusiones de enfrentamiento con sectores políticos que no apoyan las concesiones nacionalistas, no está muerta. Y de hecho tenemos un gobierno de franca ruptura con la legalidad, baste indicar la insumisión ante el cupo y la escalada de radicalización. Ibarretxe no es ningún peón de Arzallus, va más allá que Arzallus, toma decisiones en ruptura con el Estatuto y el orden jurídico. Es un hombre que en la práctica institucional rompe con las reglas del juego. Creo que es algo más peligroso que los discursos de fin de semana de Arzallus. El objetivo de Ibarretxe es presionar hasta el límite la situación, amenazar con la secesión, pero antes de llevarla a cabo intentar, a través de esa amenaza, conseguir cotas que superen el autogobierno.

4¼.- ¿Qué han de hacer los demócratas y antifascistas que habéis protagonizado la llamada rebelión democrática?
A mi no me preocuparía tanto la secesión de Euskadi de España si no fuera porque esa secesión ya está predeterminada a constituir un estado de franco carácter totalitario. Esa es mi mayor preocupación. El nacionalismo utiliza la secesión como una garantía a su permanencia en el poder y además de un poder sin oposición con la libertad que da tener todos los mecanismos del poder y sin posibilidad de alternancia. Frente al totalitarismo los demócratas tienen que hacer lo de siempre, y los socialistas mucho más; es decir combatir el ejercicio arbitrario del poder político y no renunciar a lo que ha sido una seña de identidad fundamental en el socialismo y especialmente en el socialismo vasco que es la lucha por la libertad y por la democracia.

5¼.- ¿Qué cree Vd que va a pasar en el Congreso del PSE?
Yo espero que la defensa de la libertad salga adelante. Que un discurso que ha superado al mismo PSE, que es el de las plataformas cívicas, esté presente en el debate y que de una vez el socialismo vasco tenga en cuenta el carácter, en principio conservador del nacionalismo. Pero tanto del nacionalismo más moderado del PNV al más agresivo de ETA. Espero que eso forme parte ya de la cultura del PSE y que se pueda ir planteando con firmeza la línea más vasquista que pueda existir para el socialismo vasco.