N¼ 4 - ABRIL 2002

NACIONAL - EUSKADI

De Verdad en el congreso del PSE-PSOE

Estuvimos en el congreso extraordinario del PS-EE en Donosti, en el edificio del Kursaal, el mismo que acogió hace menos de un a–o el acto más significativo de apertura de las elecciones vascas, el que marcó la magnitud de la rebelión democrática contra el fascismo y colocó a la defensiva a los Arzallus y Egibar Días después, el PSE-EE obtuvo en las urnas los mejores resultados de su historia, de la mano de su entonces secretario general Nicolás Redondo Terreros. Diez meses después, tras la dimisión de Redondo, se elegía una nueva ejecutiva en el mismo escenario. Nos acercamos a varios de los más destacados cuadros del PSE-EE para conocer su opinión sobre el futuro del partido, el de Euskadi y el de la lucha por las libertades.

Preguntas:

1. Después de tantos a–os de política nazifascista de la línea de Arzallus, ¿se puede llegar a un acuerdo de unidad democrática con él, haciendo borrón y cuenta nueva?

2. Se ha debatido mucho acerca de si el PSE-EE tenía que pactar una oposición con el PP, pero, ¿hablamos de estrategia electoral o de lucha antifascista? Porque, si se trata de lo segundo, ¿no hay que unir a todo lo unible, y sobre todo, a los que han demostrado más coherencia y firmeza? ¿no hay entonces que ir más allá de la división izquierda derecha para luchar por la libertad?

3. El nuevo secretario general elegido, ¿implica una nueva etapa en el PSE-EE? ¿Qué cambios va a introducir y en qué dirección?

4. Se habla de gestos de cambio en el nacionalismo. ¿No son acaso fruto de la rebelión democrática? ¿No es la firmeza democrática la que ha hecho retroceder al nazifascismo? ¿No es, por tanto, persistir en esa línea la clave para seguir haciéndole retroceder?

Gemma Zabaleta (candidata).

1. La política vasca o la cambiamos entre todos o no la cambia nadie. El partido socialista tiene que tomar la iniciativa, para que el nacionalismo tenga que definir su posición frente a la ambigŸedad habitual. O se está con la constitución y el estatuto o con el soberanismo y la independencia. No hay caminos intermedios.

2. Nosotros, es evidente que vamos a coincidir con el PP en muchas cosas. Entre otras, ambos somos el objetivo fundamental de ETA. No tenemos que tener ningún complejo en coincidir con ellos en materia democrática. Pero tampoco tenemos que tener ningún complejo en coincidir con el nacionalismo si vemos que mueve su posición hacia la unidad democrática. La defensa y recuperación de la libertad es ahora el objetivo prioritario.

3. Yo creo que hay que inaugurar una nueva etapa, en la que seamos motor de pensamiento e influyamos en las dinámicas de los demás.

4. Sí, creo que sí. Yo creo que también que el nacionalismo se ha dado cuenta de que por ese camino de exclusión no se va a ningún lado. Tiene que haber una solución dialogada.

Nicolás Redondo Terreros (ex_secretario general del PSE-EE)

1.ÊNo quiere el se–or Arzallus. Una cosa es lo que uno quiere o desea, y otra cosa es la realidad. El PNV no quiere la unidad democrática, por dos motivos: uno, no quiere romper con Batasuna radicalmente, y dos, no se quiere sentar con el PP. El PNV querrá sentarse con nosotros para temas puntuales, pero unirse para acabar con el fascismo, eso no lo quiere el se–or Arzallus, porque comparte objetivos con el fascismo.

2. Yo estoy absolutamente convencido de que ese es el buen camino. Cuando se defiende la libertad, la paz, las reglas del juego democrático, la defensa de esos principios trasciende a las siglas. Yo no me avergŸenzo por tener a mi lado gente del PP. Ellos son de derechas, y yo no. Ellos han llegado más tarde a la defensa de la libertad, antes estuvimos toda la izquierda, y bienvenidos sean. Lo que está en juego en el País Vasco es algo más que las conveniencias políticas o las estrategias.

3. Yo no lo sé. Yo quiero ser respetuoso con el nuevo secretario. Cada uno en su sitio. él tiene la obligación de definir la política del PSE-EE y yo, como afiliado de base dentro de poco, tengo que tener una relación de lealtad, de lealtad crítica, porque es una ejecutiva con la que no coincido.

4. Clarísimamente. Si el PNV ha cambiado en algo ha sido porque hemos sido firmes el resto. Si el PP es un partido de derechas, que lo es, el PNV no te digo nada. Si el objetivo no es la lucha por la libertad, no merece la pena unirse, y está claro que ese no es su objetivo.

Mikel Cabieces (alcalde de Portugalete)

1. Si el objetivo fuera acabar con el fascismo en Euskadi, estaríamos dispuestos a unirnos. Ojalá pudiéramos hacerlo.

2. El partido socialista no puede tener complejos por quién quiera estar con él defendiendo lo mismo. Lo importante es lo que se defienda. Nosotros defendemos la libertad.

3. Yo creo que hay que esperar. No se bien qué camino va a tomar Patxi López. Sólo se podrá juzgar por las obras, si bien es verdad que se ha unido con Jesús Eguiguren, que sí sabemos cómo piensa.

4. La firmeza democrática es una necesidad vital. ¿Acaso el PNV ha cambiado su política y ha hecho del fascismo y el terrorismo su problema? ¿Ha puesto todas las energías de su gobierno en eso? Lo que han hecho sólo son gestos, gestitos diría yo.

Ana Urcheguía (alcaldesa de Lasarte)

1 y 2. Nosotros tenemos aquí una situación dramática, que desgraciadamente nos une con el PP, el terrorismo.

3 y 4. Tenemos que esperar a ver qué postura toman. El PNV no ha dado ningún cambio. Es un error pensar que sí. Es pura ficción, una estrategia. Ellos tienen marcada una línea desde Lizarra y van a seguir en ella. La firmeza democrática, por supuesto, estamos en esa línea.

Carlos Totorica (candidato y alcalde de Ermua)

1 y 2. No, desde luego, hemos de mantenernos firmes en lo que hemos defendido estos meses anteriores.

3 y 4. Nosotros tenemos unos planteamientos políticos que son los que apoya no el 37 %, sino el 80 % del electorado socialista, no sólo vasco, sino de toda Espa–a. Hay que acabar con ETA, mantener una política de firmeza y movilizar a la sociedad, eso es imprescindible. No pactar en ningún caso con el mundo nacionalista mientras no renuncien a su política soberanista, y eso con pruebas, no con una declaración. Ilegalizar HB como medida elemental, porque se dedican a perseguirnos, y está tranquilamente en sus Txokos. Exigir responsabilidades financieras por los atentados. En mi pueblo se queman autobuses y no paga nadie. Esa es nuestra línea. ¿Cuál es la suya?... Yo le tengo que dar mi confianza a la nueva ejecutiva, pero eso no quiere decir que cuando no coincidamos vayamos a renunciar a mantener públicamente nuestras posiciones.

Hablan los concejales del PSE-EE.

Los últimos atentados contra socialistas vascos y especialmente el asesinato de Juan Priede a tan sólo dos días del congreso del PSE-EE han sacado a la palestra las condiciones extremas en las que muchos concejales no nacionalistas están afrontando su trabajo y su vida cotidiana. Una realidad que suele escapar a los grandes titulares de los medios.

El atentado es sólo un episodio más de una realidad que les envuelve, una especie de sirimiri etnicista que les se–ala, les aisla, les amenaza, les avisa y a veces acaba dándoles el pésame cuando los del tiro en la nuca hacen el trabajo final. Todos tienen en común el haberse habituado a no tener vida privada, rutina ni costumbres fijas. A vivir permanentemente escoltados. Y todos esperan, con más o menos escepticismo, que la nueva dirección de su partido les arrope. Durante el congreso del PSE-EE, De Verdad tuvo la oportunidad de acercarse un poco más a estos valientes. He aquí una muestra de lo que piensan los concejales socialistas vascos.

Lurdes del Val

«Cuando le pides medidas de seguridad al alcalde (del PNV) te dice que no, que no podemos dar la sensación de que pasa algo».

Es concejal de Basauri (Vizcaya), un pueblo de 47900 habitantes en zona industrial del Alto Nervión. «...los no nacionalistas somos 6 del PSE-EE y 4 del PP. Al de IU no le considero no nacionalista porque está en los postulados de Batasuna, aprobando incluso el pacto de lizarra. Otra cosa es su partido, pero él no. Tiene que haber una rebeldía total, total, total.. ya está bien de aguantar tanto. A Franco nos lo quitamos de en medio con rebeldía. Yo espero que a estos muchísimo antes.

En mi ayuntamiento yo no tengo medidas de seguridad puestas por el ayuntamiento, son privadas. No hay un arco en la puerta para detectar si entra un tío con arma. Cuando se lo pides a tu alcalde o le comentas algo de esto te contestan que no, que no tenemos que dar la sensación y no tenemos que coartar a la gente del pueblo porque si pones esas medidas de seguridad... como que pasa algo. El alcalde es del PNV. él va y viene, hace lo que le da la gana. Se limita a llamarte cuando hay algún atentado ... en este último ni siquiera eso, ni siquiera se molesto en llamar para decir que lo sentía. Eso sí , después baja a la calle donde todo el mundo le ve con una pancarta. Y cuando hay cámaras te da un abrazo y un lo siento. Eso a mi no me sirve, yo ya estoy muy harta, llevo veinticinco a–os en la política, los seis últimos como concejal, y estoy en una edad en la que o me rebelo o mis hijos van a sufrir lo mismo que he sufrido yo. A mis hijos no les voy a dejar la misma herencia, al menos algo mejor...».

M» ángeles Mu–oz

Es concejal de Iurreta (Vizcaya) desde hace 17 a–os «... somos dos del PSE-EE, 2 del PP, 4 del PNV y 3 de Batasuna. Un pueblo con apariencia de que no pasa nada porque es un pueblo peque–o, pero es donde más pasa. Sabes que tu vecino es de batasuna, pero no sabes hasta qué punto.

En Iurreta sólo ha habido pintadas y quemas de coche. Más de una vez me he tenido que ir de casa corriendo por un aviso. Tienes que mirar cada día bajo el coche por si acaso y decirle al ni–o que estás buscando un gato. El ni–o crece día a día y pregunta por qué viene siempre un policía con nosotros. Se va dando cuenta. Por otro lado, la gente del pueblo cada vez tiene más miedo. No recibes el apoyo de la gente no nacionalista. Lo recibes por detrás, pero no el que te gustaría.

Desde que me han puesto escolta hay gente que me ha dejado de hablar por la calle, los amigos tampoco te llaman como antes, ellos se ven en peligro también. La familia por otro lado te presiona para que lo dejes». Hubo un momento en que el miedo se venció, cuando lo de Ermua hubo unas concentraciones multitudinarias en el pueblo. Yo ví hasta gente de HB. Los más radicales desaparecieron durante varios dias, por miedo. Aquello ya no se ha vivido más. La situación ha ido empeorando desde entonces. Siempre te marcan por ser del PSOE pero no lo de ahora. Sobre todo ha habido mucha dejadez del pnv. Le quitaban importancia a la kale borroka...»

Angel Martín y Javier Tera

Son concejales en Zaldibar (Vizcaya) «...somos dos del PSE-EE, uno del PP, 5 de PNV-EA y 3 de Batasuna. De un pueblo de 3000 habitantes después del asesinato de Juan Priedes estábamos 30 o 40 en la concentración.

Da la sensación de que la sociedad está aletargada o tiene amnesia. En Vizcaya se hace mucha vida en los bares. Ves a los nacionalistas que no tienen ningún empacho delante de la tele en criticar a los del PP y del PSOE que salen, y al revés no hay manera. Ermua fue un momento con mucha esperanza. Pensamos que ahí se iba a acabar ya con Eta. Solo se puede conseguir eso ganándoles la calle. Lo que ocurrió después es que vinieron Arzallus y compa–ía con balones de oxigeno, pensaron que se les iba todo de las manos.

Después vino Lizarra, y luego ya no hay nada que hacer. Ahora movilizar a la ciudadanía es mas difícil. Sin embargo, eso es lo que hay que hacer (...) Dentro de un a–o son las municipales y vamos a tener dificultades para confeccionar la lista. Su objetivo es quedarse ellos solos sin oposición. Nosotros les estorbamos. Hay un sector del PNV, el de Arzallus, que también tiene parte de culpa.

Les hacen muchas concesiones. Si el PNV estuviera de verdad contra el terrorismo debería decir: hasta que no desaparezca ETA, renunciamos a los objetivos de autodeterminación y después de que desaparezca los retomamos. Dejar 5 a–os de calma y volver a reivindicar los objetivos nacionalistas. Cuando haga esto el PNV, nos podremos creer algo de él...»

Maite Pagazaurtundua

Es concejal en Urnieta, peque–o pueblo cerca de San Sebastián, con 5000 habitantes y mayoría absoluta del PNV.

El azar puede hacer que nosotros regresemos a nuestra casa o no, depende de que hayan chivatos muy eficientes o no (Maite Pagazaurtundua)

«...somos 2 concejales del PSE-EE, hay 1 del PP, 7 de PNV y 3 de Batasuna. los no nacionalistas tenemos que vivir en un mundo en el que nuestra vida está amenazada y sabemos que el azar puede hacer que nosotros regresemos a nuestra casa o no, depende de que hayan chivatos muy eficientes o no y depende de que la organización terrorista tenga pistoleros o se–ores que hagan bombas que acierten con nuestros itinerarios, que acierten la clave de cual es aquella cosa que hacemos bastantes veces o las suficiente veces para que lo sepan.

Para asesinar a Juan Priede los etarras robaron un coche de un funcionario del ayuntamiento de Urnieta. Esta muerte la vivimos con un dolor seco, con un dolor muy grande pero seco. Porque hay tal repetitividad en el acoso que estamos sufriendo que ya tenemos interiorizado nuestro mundo emocional de tal manera que lo tenemos replegado y no nos salen lágrimas. Ojalá me equivoque respecto a la ambigŸedad y la falta de claridad que he visto en el nuevo secretario general, porque si no todo esto no va a valer la pena, muchos de nosotros podemos decidir en las próximas elecciones no seguir jugándonos la vida...»

José Miguel Golmayo

Es concejal en Rentería (Guipúzcoa) y trabajador de hostelería. «...somos 8 concejales del PSE-EE, 2 del PP, 2 del PNV, 2 de EA, 1 de IU y 5 de EH. La situación es muy tensa. Eta ha asesinado ya a dos concejales del PP. Nosotros queremos hacer país desde la izquierda. Tenemos un proyecto y no queremos hipotecarlo por qué Rh tiene cada uno.

En Rentería hay una base social importante proveniente del movimiento migratorio de los 60 y 70, pero no coincide exactamente la base de inmigración con los no nacionalistas y la autóctona con los nacionalistas. Yo soy de aquí, y mis padres y abuelos también. En Rentería la tradición socialista es muy anterior a la nacionalista. Sí se da en un sector el fenómeno que yo llamo de los «conversos», hijos de inmigrantes que de la noche a la ma–ana son los más nacionalistas y, por integrarse, son los más radicales.

No hay que olvidar tampoco la conexión entre ETA y el PNV desde sus orígenes. Arzallus, Egibar y todo el sector tecnocrático del PNV apoyan a ETA. Utilizan una estrategia curiosa. Por un lado el «lehendagris» dice que va a acabar con el terrorismo, y por otro Egibar dice que se sigue reuniendo con Batasuna. La Ertzantza creo que tienen suficiente información para coger comandos y no lo hacen. Tienen miedo de enfrentarse al PNV, saben que algunos son hijos de militantes del PNV...»